6 月底有为大家更新过一期 Gamma 联合创始人 & CEO Grant Lee 对演示媒介、用户场景以及产品设计的思考，当时主要围绕 Gamma 从 0 到 1 的产品思考。

那么，Gamma -1 到 0 发生了什么？一名斯坦福生物工程的学生一边搞副业卖太阳镜一边跨界投行&咨询？再到加入 YC 投资的 SaaS 公司？最后和副业老朋友创办 Gamma，命运的齿轮如何转动？

今天，Gamma Gamma 从 1 到 10 又经历了什么 ？从去年意识到生成式 AI 的机会，Gamma 重新设计背后的思考逻辑是什么？市场从哪来？如何在不进行营销和广告的条件下实现快速增长，成为一款受数百万用户欢迎的全球化 SaaS 产品？

这些问题的答案就在最新一期 OnBoard 播客内容中，「有新 Newin」与「OnBoard」播客同步更新！两位主理人 Monica 与高宁近期在硅谷与 Grant 展开了一次对话， Grant 站在创业者视角为大家带来了新的思考与增量经验。

PS：避免新老读者断片，简单介绍下这次对话的嘉宾与两位主理人：

关于 Grant Lee：Gamma 联合创始人& CEO，曾在两家 SaaS 公司 ClearBrain（被上市公司Amplitude收购） 和 Optimizely 担任高管，毕业于斯坦福大学本科及研究生；

关于 Monica：美元VC投资人，前 AWS 硅谷团队+AI创业公司打工人，公众号M小姐研习录 (ID: MissMStudy) 主理人 | 即刻：莫妮卡同学

关于高宁：前SaaS及科技投资人，Global SaaS社区 Linkloud 发起人，公众号我思锅我在 (ID: thinkxcloud) 主理人。| 即刻：High寧

 

本期的 topic 如下：

 

-1 到 0 背后的故事

拒绝营销&广告的增长

把握PMF与定价方法论

AI 格式化与融入挑战

从变化中抓住不变

核心单元与解锁创作

用户行为切换的两面

组织、社区与市场

快问快答 Q&A 环节

 

 

-1 到 0 背后的故事

 

高宁 

首先，为了让所有观众更了解 Gamma ，你能简要介绍一下 Gamma 以及你的背景，还有当初如何创立 Gamma 的吗？

 

Grant Lee 

Gamma  是为呈现和分享你的工作创造了一种新的媒介，因此，我们试图取代像  PowerPoint  和幻灯片这样已经成为演示文稿标准的工具。我们已经在 Gamma 上工作了几年，让我分享一点关于它是如何开始的。

我在投资银行和咨询方面的职业生涯中花了很多时间在幻灯片上使用演示文稿，最近在我上一家被收购的创业公司里，我又回到了顾问和咨询角色，所以我再次投入了很多时间在 Google Slides 和  PowerPoint  中创建演示文稿，我有一种感觉，就是一定有更好的方法。

我们在想法展现和格式调整上花费了太多时间，而真正重要的是精心编排内容，以一种引人入胜、吸引人的方式呈现所有想法，所以我们的使命是围绕创作体验创造一种神奇的方式，使任何人都能以更愉快的方式构思自己的想法。

高宁 

告诉我们一些关于你自己过去工作经历，还有一个关于自己的有趣轶事？

Grant Lee 

我想一个有趣的事实是，在我进入咨询领域之前，我实际上是学机械工程的，所以我一直喜欢制作实体产品。有趣的是，在我们创办 Gamma 之前，我实际上和我的其中一个联合创始人 James Fox 一起做过一个副业，我们创办了一家太阳镜公司，我设计了一副手工制作的太阳镜，我们实际上亲自去日本制作。

在几个月内，我们实际上创造了几十万美元的收入，而且它实际上做得相当不错；尽管它主要是出于热情，因为这是我一直想做的事情，有趣的是，尽管我们没有将其发展成一个正式事业，但它让我们有机会共同合作，真正理解我们喜欢一起工作，而且有一天，当合适的商机出现时，我们会很高兴一起追求它。

Monica 

我注意到你实际上在从事硬件事业之后加入了 Optimizely，一家 SaaS 公司，想知道你是如何进行这种转变的，以及你的这段经历是如何影响你现在创办 Gamma 的呢？

Grant Lee 

当我学习机械工程时，实际上是专门在生物力学和生物医学器械设计领域，我认为我所学到的是我喜欢在那个特定领域内创建和构建东西，但尝试创造的许多东西可能需要很多年，而且往往甚至从未进入市场，所以你可能对某个领域充满热情，但除非你有耐心等待很多年来推出一款产品，否则将会非常具有挑战性。

对我来说，我喜欢构建东西，我也喜欢能够将东西交到用户和客户手中，并希望能够提供一些即时反馈，以证明自己能够做出特别的东西并提供价值，所以我意识到软件是一个机会，你可以在其中进行创新，但同时也可以将东西迅速交到用户手中。

在 Optimizely，我加入的时候公司还处于相当早期阶段，它是最早开始迅速发展的 YC 公司之一。当我加入公司时，我们的年收入约为 1000 万美元，而在我离开的时候，我们的年收入已经超过 1 亿美元。因此，我真正体验到了软件有多快地被采用，它有多快地能够对许多不同个体以及企业的生活产生影响，所以真正让我充满活力的是，不仅能够推出一个非常引人入胜的产品，还能将其推向市场，然后能够在许多年内持续看到这种影响。

高宁 

能否描述一下当前 Gamma 的状态？或者特别是我们团队和 Gamma 至今经历了哪些里程碑？

Grant Lee 

我们在 2020 年底成立了公司。一开始我们广泛探索了重新构想幻灯片、沟通和协作工具的可能性。这实际上是在疫情爆发之后，我认为每个人都对未来的工作方式以及沟通将如何改变有一个假设，刚开始时，我们对构建今天所拥有的产品的基础非常耐心。

在 2020 年底，我们推出了内邀测试版，那时我们有一个非常基本的产品版本，它已经具备了协作功能，可以进行多人使用，之后我们想让一些人尝试使用它，以便我们可以看到他们如何在日常生活中利用这个产品，然后在一年的时间里，我们邀请了越来越多的人使用产品。

到了2022 年 8 月左右，我们推出了公开测试版，这时我们已经有了成千上万的用户，我们已经准备好将其正式推向全世界，所以我们在 Product Hunt 上发布了它；意外的是，Gamma 受到了社区的热烈欢迎，我们最终赢得了当月的产品奖项，这当然带来了更多的用户注册。

2022 年 8 月是公开测试版发布的时间，然后我们在接下来的几个月里发现到生成式 AI 领域也发生了很多事情，我们意识到通过利用 AI，有机会重新设计 Gamma 的整个创作流程，核心产品仍然是一样的，但我们希望新用户的初始体验能够利用 AI 来加速产品的采用。因此，我们花了几个季度来重新设计整个创作流程。

今年早些时候，也就是 2023 年 3 月，我们向全球发布了我们的 AI 功能，从那时起使用量急剧增加，现在我们有数百万用户在使用我们的产品，这真的是一种全球范围的用户采用，来自世界各地的用户。我们增长最快的市场之一是中国、日本、韩国，还有欧洲的许多国家，都有很强的口碑；我们没有在广告或市场营销上花任何钱，这都是用户发现我们的产品，与他们的朋友、同事和团队分享，我们仍然处于一个早期阶段，但我们认为有机会继续扩大。

高宁 

我想回到公司的历史，当初团队是如何思考从传统软件到一些同时期的相似产品，比如 Pitch、Beautiful 等，然后最终设计出 Gamma 的呢？你能为我们回顾一下视觉沟通（Visual communication）的历史，以及我们是如何完成最早版本的产品？

Grant Lee 

当然，我来谈谈幻灯片演变的一些看法，PowerPoint  已经存在了将近 40 年，最初是为物理世界构建的，所以它最初是以 35 毫米幻灯片的形式打印出来，然后投影到屏幕上，后来 PowerPoint  允许你使用软件创建幻灯片，你仍然可以将其投影到屏幕上，但使用的是计算机；因此，幻灯片的理念最初是作为演讲者的视觉辅助工具，它始终旨在让演讲者能够站在旁边或指着幻灯片，作为强大的视觉辅助工具，它仍然需要演讲者真正成为配音，能够实际呈现内容。

我认为我们所看到的是，疫情肆虐确实带来了巨大的变革，我们的工作方式发生了巨大的变化，如今我们的工作很大一部分是虚拟的，不再总是在同一个房间里，就像今天我们可以通过屏幕共享或 Zoom 会议进行交流，而不是都聚集在同一个房间，盯着同一块屏幕。

因此，工作动态发生了变化；不仅如此，我们的许多工作不再都集中在同一个会议中进行，更多的是异步进行，如果我有一些内容想要呈现或分享给你，不一定需要实时呈现给你，所以幻灯片是否仍然是每个人在演示时都使用的媒介，我们真的觉得有机会重新构想一下。

从一开始，我们就在为这样一个世界而设计，在这个世界里应该有一些新的默认设置。首先，我们认为这种媒介默认情况下应该在移动设备上友好，因为你需要能够在任何设备上进行演示，而不仅仅是在屏幕上投影；如果我要发送给你一些内容，你应该能够在手机上打开。

其次，默认情况下应该是互动的。如果你在手机上滚动并点击某些内容，你应该能够与之互动，就像与网页或网站互动一样，能够与内容进行交互。当然，默认情况下应该是多媒体丰富的。当它不再仅仅是视觉布局时，它不再只包含文本和图像。它还应该具有诸如能够嵌入整个网站、嵌入视频或直接将其他内容嵌入演示文稿或幻灯片中的功能。所以这些都是我们从一开始就试图从根本上接纳的东西，试图采取一种不同于传统工具的方法。

高宁 

从构思到验证你的想法，你是如何确定这个问题或需求是普遍存在的？在这个阶段，如果有任何经验教训，我想我们的听众肯定会很想了解。

Grant Lee 

在早期阶段，真的没有捷径，你需要花很多时间与用户互动，试图理解他们在哪里花费了最多的时间。对于我们来说，我们所在的领域是幻灯片，创建 PowerPoint ，这是相当普遍的事情。几乎每个人都不得不以某种形式创建过演示文稿。所以，关键是 —— 我们是否能够观察到当某人正在创建演示文稿时，他们花费了多少时间和精力？是否存在一些问题类别，我们一遍又一遍地观察到了这些问题。

困难之处在于，在开始招募人员时，最容易招募你的朋友或愿意对你友好的人。所以他们可能没有意愿告诉你关于你的产品或他们的产品的问题的困难之处，因为他们可能只是想哄骗你，让你感觉良好。所以你真正想做的是不要把他们说的话当作绝对的真理，而是再次回到观察他们如何使用他们的产品。

当你将产品发布给越来越多的人使用时，与其问他们，不如观察他们是否回到了产品，他们是否一次又一次地使用产品，你开始看到某些类型的用户一次又一次地回来。当你与这些用户交谈时，关键是要理解，他们如何描述你的产品所提供的价值。如果这种描述变得越来越一致，那么你就会觉得，好的，这里有一些东西，你可以真正地专注并加以完善。相反，在一开始时，一切都不确定。这些都是你头脑中的想法和不同的假设。但你真的需要达到这样一个点，你能从早期用户那里听到一致的声音。

Monica 

因为 Gamma 的初始体验与传统方式的 PowerPoint 创作非常不同，我好奇是否有一些用户反馈超出了你的预期，并且这些反馈是否对你如何设计 Gamma 产生了显著影响？

Grant Lee 

我想我们意识到的一个重要问题是，在我们推出公测并在产品发布时宣布之后，我们看到了大量新用户的涌入。当时还没有 AI，所以用户仍然需要学习你的构建模块，并花足够的时间来理解为什么他们应该在你的产品中花更多时间，以及它为什么有用；我们意识到，尽管有些人能够达到“aha moment”，他们在产品中花了数小时，达到了他们真正喜欢的程度，他们会回来。

然而，这一过程中出现了很大的问题，就是用户的流失非常严重。人们无法在产品中花足够的时间。因此，当我们考虑到 AI 可以发挥作用的地方时，它实际上是在加速对“ Gamma ”是什么的理解。在最初的一分钟里，他们应该能够理解它，所以我认为 AI 对我们的帮助在于，大多数类似我们的产品，都试图创造一些新东西，学习曲线非常陡峭。你试图同时引入所有这些新的构建模块，但大多数人没有耐心去理解。

如果 AI 可以为你提供一个预先组装好的构建模块集，几乎就好像它已经为你构建好了一样，那么你就不再需要花费时间去学习构建模块是什么，而是已经看到了它们为你构建的东西；然后，你就处于一种“玩耍”状态，你可以说，好的，现在我可以玩这个了，这几乎就像你有一套乐高积木，而不是给你一堆散乱的乐高积木，你根本不知道如何使用；如果我事先为你组装了一些乐高积木，会怎样呢？现在你可以看到乐高积木可以拼出的形状，然后你可以继续玩耍，这种理解真的会极大地改变像我们这样的产品的采用曲线（Adoption curve），我认为这就是真正帮助了我们的地方。

Grant Lee 

当我学习机械工程时，实际上是专门在生物力学和生物医学器械设计领域，我认为我所学到的是我喜欢在那个特定领域内创建和构建东西，但尝试创造的许多东西可能需要很多年，而且往往甚至从未进入市场，所以你可能对某个领域充满热情，但除非你有耐心等待很多年来推出一款产品，否则将会非常具有挑战性。

对我来说，我喜欢构建东西，我也喜欢能够将东西交到用户和客户手中，并希望能够提供一些即时反馈，以证明自己能够做出特别的东西并提供价值，所以我意识到软件是一个机会，你可以在其中进行创新，但同时也可以将东西迅速交到用户手中。

在 Optimizely，我加入的时候公司还处于相当早期阶段，它是最早开始迅速发展的 YC 公司之一。当我加入公司时，我们的年收入约为 1000 万美元，而在我离开的时候，我们的年收入已经超过 1 亿美元。因此，我真正体验到了软件有多快地被采用，它有多快地能够对许多不同个体以及企业的生活产生影响，所以真正让我充满活力的是，不仅能够推出一个非常引人入胜的产品，还能将其推向市场，然后能够在许多年内持续看到这种影响。

高宁 

能否描述一下当前 Gamma 的状态？或者特别是我们团队和 Gamma 至今经历了哪些里程碑？

我们在 Grant Lee 2020 年底成立了公司。一开始我们广泛探索了重新构想幻灯片、沟通和协作工具的可能性。这实际上是在疫情爆发之后，我认为每个人都对未来的工作方式以及沟通将如何改变有一个假设，刚开始时，我们对构建今天所拥有的产品的基础非常耐心。

在 2020 年底，我们推出了内邀测试版，那时我们有一个非常基本的产品版本，它已经具备了协作功能，可以进行多人使用，之后我们想让一些人尝试使用它，以便我们可以看到他们如何在日常生活中利用这个产品，然后在一年的时间里，我们邀请了越来越多的人使用产品。

到了2022 年 8 月左右，我们推出了公开测试版，这时我们已经有了成千上万的用户，我们已经准备好将其正式推向全世界，所以我们在 Product Hunt 上发布了它；意外的是，Gamma 受到了社区的热烈欢迎，我们最终赢得了当月的产品奖项，这当然带来了更多的用户注册。

2022 年 8 月是公开测试版发布的时间，然后我们在接下来的几个月里发现到生成式 AI 领域也发生了很多事情，我们意识到通过利用 AI，有机会重新设计 Gamma 的整个创作流程，核心产品仍然是一样的，但我们希望新用户的初始体验能够利用 AI 来加速产品的采用。因此，我们花了几个季度来重新设计整个创作流程。

今年早些时候，也就是 2023 年 3 月，我们向全球发布了我们的 AI 功能，从那时起使用量急剧增加，现在我们有数百万用户在使用我们的产品，这真的是一种全球范围的用户采用，来自世界各地的用户。我们增长最快的市场之一是中国、日本、韩国，还有欧洲的许多国家，都有很强的口碑；我们没有在广告或市场营销上花任何钱，这都是用户发现我们的产品，与他们的朋友、同事和团队分享，我们仍然处于一个早期阶段，但我们认为有机会继续扩大。

高宁 

我想回到公司的历史，当初团队是如何思考从传统软件到一些同时期的相似产品，比如 Pitch、Beautiful 等，然后最终设计出 Gamma 的呢？你能为我们回顾一下视觉沟通（Visual communication）的历史，以及我们是如何完成最早版本的产品？

Grant Lee 

当然，我来谈谈幻灯片演变的一些看法，PowerPoint  已经存在了将近 40 年，最初是为物理世界构建的，所以它最初是以 35 毫米幻灯片的形式打印出来，然后投影到屏幕上，后来 PowerPoint  允许你使用软件创建幻灯片，你仍然可以将其投影到屏幕上，但使用的是计算机；因此，幻灯片的理念最初是作为演讲者的视觉辅助工具，它始终旨在让演讲者能够站在旁边或指着幻灯片，作为强大的视觉辅助工具，它仍然需要演讲者真正成为配音，能够实际呈现内容。

我认为我们所看到的是，疫情肆虐确实带来了巨大的变革，我们的工作方式发生了巨大的变化，如今我们的工作很大一部分是虚拟的，不再总是在同一个房间里，就像今天我们可以通过屏幕共享或 Zoom 会议进行交流，而不是都聚集在同一个房间，盯着同一块屏幕。

因此，工作动态发生了变化；不仅如此，我们的许多工作不再都集中在同一个会议中进行，更多的是异步进行，如果我有一些内容想要呈现或分享给你，不一定需要实时呈现给你，所以幻灯片是否仍然是每个人在演示时都使用的媒介，我们真的觉得有机会重新构想一下。

从一开始，我们就在为这样一个世界而设计，在这个世界里应该有一些新的默认设置。首先，我们认为这种媒介默认情况下应该在移动设备上友好，因为你需要能够在任何设备上进行演示，而不仅仅是在屏幕上投影；如果我要发送给你一些内容，你应该能够在手机上打开。

其次，默认情况下应该是互动的。如果你在手机上滚动并点击某些内容，你应该能够与之互动，就像与网页或网站互动一样，能够与内容进行交互。当然，默认情况下应该是多媒体丰富的。当它不再仅仅是视觉布局时，它不再只包含文本和图像。它还应该具有诸如能够嵌入整个网站、嵌入视频或直接将其他内容嵌入演示文稿或幻灯片中的功能。所以这些都是我们从一开始就试图从根本上接纳的东西，试图采取一种不同于传统工具的方法。

高宁 

从构思到验证你的想法，你是如何确定这个问题或需求是普遍存在的？在这个阶段，如果有任何经验教训，我想我们的听众肯定会很想了解。

Grant Lee 

在早期阶段，真的没有捷径，你需要花很多时间与用户互动，试图理解他们在哪里花费了最多的时间。对于我们来说，我们所在的领域是幻灯片，创建 PowerPoint ，这是相当普遍的事情。几乎每个人都不得不以某种形式创建过演示文稿。所以，关键是 —— 我们是否能够观察到当某人正在创建演示文稿时，他们花费了多少时间和精力？是否存在一些问题类别，我们一遍又一遍地观察到了这些问题。

困难之处在于，在开始招募人员时，最容易招募你的朋友或愿意对你友好的人。所以他们可能没有意愿告诉你关于你的产品或他们的产品的问题的困难之处，因为他们可能只是想哄骗你，让你感觉良好。所以你真正想做的是不要把他们说的话当作绝对的真理，而是再次回到观察他们如何使用他们的产品。

当你将产品发布给越来越多的人使用时，与其问他们，不如观察他们是否回到了产品，他们是否一次又一次地使用产品，你开始看到某些类型的用户一次又一次地回来。当你与这些用户交谈时，关键是要理解，他们如何描述你的产品所提供的价值。如果这种描述变得越来越一致，那么你就会觉得，好的，这里有一些东西，你可以真正地专注并加以完善。相反，在一开始时，一切都不确定。这些都是你头脑中的想法和不同的假设。但你真的需要达到这样一个点，你能从早期用户那里听到一致的声音。

Monica 

因为 Gamma 的初始体验与传统方式的 PowerPoint 创作非常不同，我好奇是否有一些用户反馈超出了你的预期，并且这些反馈是否对你如何设计 Gamma 产生了显著影响？

Grant Lee 

我想我们意识到的一个重要问题是，在我们推出公测并在产品发布时宣布之后，我们看到了大量新用户的涌入。当时还没有 AI，所以用户仍然需要学习你的构建模块，并花足够的时间来理解为什么他们应该在你的产品中花更多时间，以及它为什么有用；我们意识到，尽管有些人能够达到“aha moment”，他们在产品中花了数小时，达到了他们真正喜欢的程度，他们会回来。

然而，这一过程中出现了很大的问题，就是用户的流失非常严重。人们无法在产品中花足够的时间。因此，当我们考虑到 AI 可以发挥作用的地方时，它实际上是在加速对“ Gamma ”是什么的理解。在最初的一分钟里，他们应该能够理解它，所以我认为 AI 对我们的帮助在于，大多数类似我们的产品，都试图创造一些新东西，学习曲线非常陡峭。你试图同时引入所有这些新的构建模块，但大多数人没有耐心去理解。

如果 AI 可以为你提供一个预先组装好的构建模块集，几乎就好像它已经为你构建好了一样，那么你就不再需要花费时间去学习构建模块是什么，而是已经看到了它们为你构建的东西；然后，你就处于一种“玩耍”状态，你可以说，好的，现在我可以玩这个了，这几乎就像你有一套乐高积木，而不是给你一堆散乱的乐高积木，你根本不知道如何使用；如果我事先为你组装了一些乐高积木，会怎样呢？现在你可以看到乐高积木可以拼出的形状，然后你可以继续玩耍，这种理解真的会极大地改变像我们这样的产品的采用曲线（Adoption curve），我认为这就是真正帮助了我们的地方。

2拒绝营销和广告的增长

高宁 

你刚刚提及了我最喜欢的一个部分，那就是 AI 在 Gamma 中带来的功能，你提到从朋友和身边的人扩大到了更大范围的用户群体，我很好奇我们在吸引更广泛的用户时采取了哪些策略？或者说在市场推广方面的策略是怎样的，有哪些渠道或方式？

Grant Lee 

在最开始的时候，我们故意把用户规模保持得很小。正如我所提到的，朋友、前同事开始使用产品，当我们开始看到一些重复使用时，接下来就是开始在更广泛的社交网络中稍微公开谈论产品。通过更新，引起人们的兴趣，当然，在我们的早期投资者中，让他们越来越多地开始谈论我们的产品，为我们试图做的事情带来一些初步的热情；当我们的私人测试版也在我们的筹款中宣布时，这是另一种方式，事情开始变得更广泛，然后你会吸引更多的注册。

所以我认为，对我们来说，一直在逐渐地扩大视野。我们从未试图一次性引入大量新用户。我认为逐渐地做更多的事情，让我们能够更好地掌控。然后，在我们进行更改的过程中了解，什么事情是有效的，这样我们就可以继续应对大的问题，当我们真正扩大视野时，我们发布了“Product Hunt”，所以这本身就是一个机会，当你感觉准备好可以更公开地谈论你的产品时，你可以与社区分享，而社区可以告诉你是否有趣。因此，你会得到一些反馈。

但我认为，当你真正准备进行更大范围的公开发布时，此时不仅仅是关于产品，还包括如何谈论产品。很大一部分是定位。是如何用一种方式来描述，让那些没有时间或耐心去了解新工具的人如何引起他们的注意。为了能够在定位方面做得更好，你需要足够的时间去了解用户如何谈论你的产品，他们如何谈论你为他们带来的价值，然后尝试创造出一个你认为会更广泛产生共鸣的东西。

Monica 

我认为你提到了一个非常好的点，特别是关于定位和信息传达，考虑到现在工具和软件领域是如此多元化，对于你在定义清晰信息传达方面所做的一些经验，你可以与听众分享，特别是从 Gamma 的角度来看吗？在你们的营销信息传达中是否有所改变？

Grant Lee 

我认为最好的公司在这方面是因产品的不同类别而异的，对于某些产品来说，特别是一些企业产品来说，这确实更难，因为你的受众可能对你正在构建的产品类型有一定的期望。

但是就我们这样类似的产品而言，Notion 和 Canva 做得非常出色。老实说，通常是从拥有一个明确的愿景或抱负开始的，对于 Canva 来说，很大一部分是关于民主化设计和视觉设计，这是他们的北极星（North star），在有了这个目标后，你可以开始将其分解，比如你提供什么样的工具，以便任何人都能够轻松地进行设计，以便它感觉非常易于接近？因此，他们所有的语言都是围绕着让它变得简单易用，使任何人都能够相信他们可以拥有设计能力。

我认为 Notion 也是类似的，他们非常看重将工具制作变得普遍。同样，他们的抱负是让任何人都能够制作自己的工具，这是一个非常鼓舞人心的使命，从这一点出发，他们可以说有哪些构建模块使你能够做到这一点？我认为他们在 Notion 和 Canva 两家公司的方法是，传达一些普遍理解的构建模块，比如文档、页面，他们谈论不同类型的项目和工作空间，这些都是人们理解并能够表达的，没有人需要猜测你在谈论什么。但是，产品的使命和愿景仍然如此宏大，以至于新用户可以理解产品的未来发展方向。

或许我可以继续补充一下，在我们公开发布之前，产品信息确实发生了很大变化。当我们在“Product Hunt”上发布时，我们有一个主要的标语，它在特定的用例和价值主张方面更加狭隘，但其核心思想是你可以像写文档一样创建演示文稿，这个承诺是你不会花很多时间在格式和视觉对齐上。

基本上， PowerPoint 和大多数幻灯片工具要求你跳转到一个画布上，你需要在其中移动元素。虽然我们大多数人都是视觉学习者，但并非所有人都是视觉设计师，必须不断移动元素，需要非常视觉化的思维，这对大多数人来说并不容易，所以这个承诺是 —— 如果你可以创建一个与编写文档一样简单的工具，但在实际呈现内容时却拥有更强大的功能，那将会是怎样的情景？

我们今天的信息传达在某种程度上仍然体现了这种精神。但我们的抱负有些扩大，我们不仅仅想成为一个演示文稿的工具，我们真的认为 Gamma 可以成为一个帮助人们传达他们想法的媒介，它既可以用于实时演示，也可以像网页或网站一样异步共享。它需要比传统的幻灯片更具可塑性。因此，我们今天所讨论的很多内容都是关于媒介本身更具可塑性的概念。它可以变成你想要的任何形式。用户可以拥有超能力，而这些能力在使用像 Gamma 这样的工具时是不可能拥有的。他们不需要成为专业的设计师，但他们实际上可以通过使用 Gamma 这样的工具来获得所有这些能力。

 

3把握PMF与定价方法论

高宁 

在公开发布之后，你们开始验证产品的 PMF（Product-market fit）。我想知道你是如何定义 PMF 的？同时，你认为 Gamma 现在处于哪个阶段？

Grant Lee 

在谈到 PMF 时，这很大程度上取决于产品的类别，我认为对于我们这种产品：

首先，它应该有很强的口碑。Sam Altman 过去曾经说过，如果一个创业公司建立了一个产品，朋友会自发地告诉他们的朋友，那么他们在为成功的产品和业务打下坚实基础方面做了很多工作；如果你的产品足够好，以至于人们会自发地告诉他们的朋友或同事，且存在很强的口碑，那么我认为你已经达到了某种程度的产品市场适应。

其次，人们是否愿意为产品付费？如果你的产品很受人们欢迎，他们愿意谈论它，但当他们拿出钱包付费时，却没有人能够做到这一点，那么显然就不会有产品市场适应；另一方面是看你是否能够将免费用户（在我们的情况下是 Freemium 用户）转化为付费用户，并且在一段时间内保留这些用户。我认为这两者都有自己的标准，什么是好的，什么是优秀的。所以你可以说，如果你认为你达到了产品市场适应，就必须达到某种最低标准，这是另一个标杆。

最后，这是更感性的，当你在构建产品时会有的一种感觉。当你开始与用户交谈时，是否有一种增长不再是最大挑战的感觉？最大的挑战在于跟上用户的需求，这经常被描述为用户或客户正在推动产品的诞生，用户希望你能够构建很多东西，或者他们能够看到你的产品或业务如何解决他们的问题，他们对此愿景同样充满热情和活力，正如你一样，那时你真的觉得你发现了什么，你几乎感觉无法跟上，这种定性的感觉可能是我会说的，你认为你已经达到了产品市场适应阶段的第三个维度。

Monica 

一个非常重要的观点是从付费客户那里获得洞察力。比如你是什么时候决定为 Gamma 的用户收费的？当时大约有多少用户？如果回顾一下，因为很多创始人会说，我希望我早点开始收费，我想知道你们的过程是怎样的，你们在开始为用户收费后是否产生了新的洞察？

Grant Lee 

我们现在还没有正式向客户或用户宣布收费，原因是我们并不急于宣布定价，我认为这是一个机会，需要学习。在涉及支付意愿方面，你要利用什么价值指标？然后真正的是你的经济单元是什么样的，那看起来是什么样的？我认为在这方面耐心是有帮助的。

很久以前，在我们发布定价之前，我们首先进行了定价调查，与我们最活跃的用户交谈，了解他们实际关心的功能，以及在更广泛的市场中，当他们看到我们的工具时，他们如何比较我们提供的价值与他们使用的其他工具的价值？他们的付费点和为像我们这样的产品付费的意愿有多大？因此，你真的要试图对你的产品有同理心，可能你的产品是他们考虑的一个方案，可能是众多方案之一。

因此，你如何定位自己以引起足够的兴趣，但同时也为你建立业务提供了一条道路。所以我认为我们学到了很多东西。我们调整了各种价格点。我们还在不同层次内考虑了各种特性。现在我们已经准备好进行更广泛的宣布。这是在过去的四五个月中发生的，我们从初步研究阶段逐渐过渡到了可以即将推出和宣布的阶段。

Monica 

你能分享一些获取定价调查方面的经验吗？我想知道在你为定价进行探索的阶段，你会问你的客户哪些问题，而什么样的证据让你有信心现在是收费的正确时机？

Grant Lee 

有几种不同的方法可以围绕着你认为可能是一个合适的价格点来进行三角定位。

首先，关于定价调查的问题，你可能听说过Van Westendorp 定价模型，它试图了解整体的支付意愿。因此，你可以提出一些问题，试图了解产品的价格最高点，也就是说，在哪个价格点上，你的产品高到用户不会考虑购买？以及最低点，你会问他们，在什么价格点上，你的产品可能太便宜，他们会对产品的质量产生质疑，或者他们会怀疑服务是否能够达到他们的期望。

其次，你可以使用这些边界来理解，在那个范围内，我们认为我们在哪里？你还可以问他们关于相对价格点的问题；如果你问他们，有没有一个工具你经常使用？也许他们会说 Salesforce ，那么相对于 Salesforce ，你认为我们提供了更多的价值还是更少的价值？显然，你不需要问他们 Salesforce 的价格，你以后可以查一下，但你可以了解在他们的心目中，你在哪个范围内？你是高端产品还是低端产品？我认为这最终成为另一个有趣的数据点。

最后，你需要了解的是，通常情况下，当你看定价和消费者愿意支付的价格时，甚至是企业愿意为产品支付的价格时，大多数价值都集中在特性的一小部分上，也许是 80% 愿意支付的价值对应 20% 的特性，所以真正想要了解的是，对于他们作为一个企业或客户来说，什么是那 20% 的内容，真正能够为他们带来积极作用的。询问问题以了解对于那些对他们来说至关重要的特性，哪些又是“有就很好的（Nice to have）”，因为这样你可以适当地进行功能组合，确保你真正想要作为高级升级包装的特性。

Monica 

你们已经有了很多客户，从那些有关 Gamma 的调查中，你们有没有发现一些意想不到的结果？

Grant Lee 

我想说一个有些出乎意料的事情是，即使在定价调查中，它们只是在大致上准确。我认为真正重要的是，一旦你有了一些关于如何定价的明确策略，你实际上需要将其付诸实践，看看真正愿意付费多少，因为那些参与研究调查的用户或人们可能会说一些话，但当他们真正面临决策并需要拿出钱包时，他们的行为可能并不会与他们说的一致。因此，我们看到了不同群体的用户，他们愿意付费的程度实际上可能比我们预期的要高，例如在教育领域的某些领域，我们原以为他们的付费意愿会很低，但事实并非如此。

我认为你可以将调查作为一种基础，帮助你初步了解进入市场的情况，但你仍然需要实际行动。有些人认为进行定价实验并不总是有用的，因为还有许多其他变量，所以这就是不同的思考方式。我们采取了一种更渐进的方法，在我们还在测试一些东西的同时，我们已经建立了一些基础。因此，真正的问题在于，我们如何进一步优化这个过程，然后从这里开始。

Monica 

很有趣，这可能就是为什么很多SaaS创始人回头看会说，我希望我能把我的产品定价高一点。

Grant Lee 

我认为大多数初创公司犯的更大的错误，还有两个相互作用的地方。首先，他们认为一旦定价就需要永远或长时间保持不变，他们没有考虑到不断适应、学习和持续调整或改变定价；其次，我认为几乎所有类型的初创公司都会犯的更大的错失机会是，他们没有足够考虑所设定的价值度量（Value metrics）。

通过用户感知其价值为基础来定价，这可能并不适用于每种产品。如果你的产品在组织内自然而然地扩展，那么这种方式可能是正确的方法，但如果这不是你的客户或业务的价值所在，假设一家公司在大量使用你的产品并从中获得了很大价值，但他们支付给你的价格却完全受到其他价值度量的限制，那么你实际上阻碍了该公司有效增长和实现产品货币化的能力。因此，我认为在创新产品时，你也应该考虑定价以及与客户之间真正发生的价值交换。

 

4 AI 格式化与融入挑战

Monica 

你之前也提到过，为公司增加 AI 功能是一个非常重要的决策，我相信这对整个行业都是如此，或许我们可以从经历这个过程开始，你们是什么时候开始注意到 AI 技术的这个巨大转变的？在将 AI 功能纳入你们的核心产品中的决策过程中，你们的决策过程是怎样的？

Grant Lee 

我认为很大程度上是在去年，你会感到 AI 达到了一个拐点，就像回到了 Sam Altman 的那句话，人们会自发地告诉他们的朋友。很明显，无论你走到哪里，人们都在谈论一些很酷的新的 AI 创新、产品、特性或演示，然后当 ChatGPT 出现时，肯定又有一个更陡峭的拐点，所有人都只在谈论它。

我认为变化发生在用户体验上，这使得 AI 的界面变得更加直观。每个人都知道如何聊天，现在它以一种能够为许多不同用户在许多不同用例中提供即时价值的方式呈现；我们关注 AI 一段时间了，关键是什么时候是正确的时机和机会，能够真正充分利用它；们不想简单地将其添加进来，我们真的想考虑如何将其融入到公司和产品的基因中，这需要你深入思考用户体验是什么？如何使其尽可能令人愉悦？

因此，大约是在去年 8 月我们的产品正式推出后不久，我们意识到现在是时候，这是一个机会，我们的产品已经有了很好的基础，AI 将帮助我们加速核心产品的采用。

Monica 

那些还没有尝试过 Gamma 最新 AI 功能的人，你能简要地描述一下它是什么样的吗？

Grant Lee 

AI 在产品中扮演了几个不同的角色。你可以从输入任何你想要的主题开始。然后我们会为你生成一个大纲，你可以进行编辑。然后从大纲中，你可以生成一个演示文稿的第一稿。所以，你可能会做一个关于如何打造成功的生物技术初创公司的演示文稿。它会为你提供一些关于你可能需要考虑的事情的结构，比如你如何筹集资金等等。所以它给你了第一稿。

显然，对于第一稿来说，仍然需要人类的参与，这样我就可以进去继续编辑它，对它进行更改。我们基本上有一个聊天界面，允许你在继续迭代内容的过程中实际上是你的 Copilot ，因此你可以说：“这段内容中有用的信息，我想以不同的方式来呈现它”，我需要更具视觉效果，而不仅仅是一大段文本供我的观众查看，而是一些更容易将信息分块的内容。

因此，作为你的设计伙伴，我们可以帮助你以更具视觉吸引力的方式重新设计内容。所以，我们真的希望 AI 从构思一直到迭代和完成，可以成为你的伙伴，一种拥有无限创造力、无限耐心的伙伴，可以与你一起做一些你可能独自很难完成的事情。

Monica 

我觉得 Grant 描述起来很自然，应该就是这个样子，但我相信过程可能并不是一蹴而就的。我相信在听众中有很多创始人或产品经理，他们正在考虑将 AI 纳入他们的产品中，无论是创建一个全新的产品还是作为一个功能。也许你可以分享你在设计这个 AI 强化产品时遇到的一些挑战以及经验。

Grant Lee 

我会说，如果你足够幸运拥有一款产品，那么你应该每天这样使用，你的整个团队都应该这样做。因为你会遇到许多不同的障碍、问题点，那些变得非常明显的，就像这不是正确的方法，你会回过头来重新设计一切；如果你还有一个能够以高速度设计功能原型的产品或团队，那么这是另一种方式。

我们很幸运有一个设计团队，其中有几位设计师会编程，因此你可以非常快速地创建功能性和可用性的东西，这可以让你在真正将产品化或将其提升到更高层次的忠实度之前，就可以预先预测到挑战，能够以高速度做到这一点真的加快了你的能力，所以如果你足够幸运，有一个具备这方面能力的团队，或者你正在考虑雇佣谁，你应该尝试雇佣具备这种能力的设计师，这样你可以加速你在这方面的学习曲线，了解什么是有用的，什么不是。然后，我认为最后一点可能更显而易见，但你必须渴望去学习和研究一切其他人都在做的事情。

我认为在 ChatGPT  出现之前，很难想象一个界面会如此直观，以至于任何人都能够轻松上手。显然，ChatGPT 已经改变了所有这一切的意义，面向的受众比我们独自能做到的要广泛得多。如果 ChatGPT  之前没有出现， Gamma  可能无法看到这种采用率，因为 ChatGPT  让世界熟悉了如何与 AI 互动，所以我认为部分原因是要了解你如何适应更广泛的生态系统，研究其他工具以及它们哪些方面运作得很好，然后尝试思考对于你特定的用户和受众来说，什么是最有意义的。

Monica 

最近 Gamma 有哪些重大的变化可以分享一下吗？我想分享一下。

Grant Lee 

在我们引入一些 AI 能力之后，我们没有进行太多的大改变。更多地是继续优化或改进初次用户体验。然后就是扩展能力。

所以现在我们允许你导入你自己的文档，如果你在 Notion 或 Google Docs 中有一些长篇文案之类的内容，想要将其转换为演示文稿，我们允许你这样做，我们可以将内容更多的内容进行转换，并帮助你将其可视化，并不一定需要从一个提示或主题开始。实际上，你可以使用你已经拥有的工作，将其转化为引人入胜的演示文稿。因此，我认为我们可以做的远远不止这些，但最大的变化确实是在创作流程中引入了AI。这与之前的体验截然不同。

5 从变化中抓住不变

Monica 

我想 Gamma 经历了几个阶段，从朋友和家人，到更广泛的受众，然后是你们的 AI 功能，可能会带来另一群不同的用户，能否为我们描述一下这个过程？

Grant Lee 

最初是朋友和家人，当然我们尝试扩展得很广。最初只是与创建了很多演示文稿或幻灯片的人开始，看看哪些人对我们的方法感兴趣。当然，并不是每个人都感兴趣。我认为对于那些被吸引到 Gamma 的人来说，实际上并不是  PowerPoint  的高级用户，因为  PowerPoint  的高级用户对该工具非常熟悉。他们已经学会了所有不同的技巧，来制作演示文稿。

事实上，真正受益于 Gamma 的是那些不是 PowerPoint 高级用户，但却创建了大量内容的人，因为他们没有时间或技能去了解  PowerPoint  的每一个细微之处，但他们仍然需要展示并使他们的工作对同事或客户具有专业外观，所以我们开始意识到，与其关注个体角色，不如更关注痛点。

我认为这是我们下一个阶段的演进，当我们开始谈论如何像写文档一样进行编辑时，因为许多人可以将他们的想法写下来，但并不是所有人都能够以对观众有用的视觉和可消化的方式来传达，这就是 Gamma 可以发挥作用的地方。

我认为随着我们将这一点扩展到 AI，它只是加速了这个承诺。每个在头脑中有这些凌乱或复杂想法的人，但不知道如何将其放到幻灯片上，我们相信我们可以帮助他们，所以我认为 AI 加速了我们可以服务的人群，因为它扩展了价值主张和我们的产品可以提供的承诺，这是一个真正加速的过程。

Monica 

实际上，我想稍微转变一下话题，更多地关注产品或技术方面，我相信你听过很多人说，市面上很多产品很像 GPT 套壳，我相信我们的产品肯定不是这样，但我想知道你是否可以对 Gamma 的技术周期进行高层次的介绍，因为我认为很多创始人都在考虑，我该如何使用 OpenAI 的开箱即用 API，还是需要使用开源模型进行微调，或者只是进行 Prompt engineering 就足够了，也许你可以分享一些在这方面的经验？

Grant Lee 

我会说，我们现在正处于一个非常有趣的时刻，因为所有这些都是如此新颖，即使工具也不同，有 OpenAI 也有很多开源的替代品，这些不断演变和出现。

因此，我认为当你在建立公司的最早阶段时，你应该努力寻找方法，以尽可能快的速度前进，以便你仍然可以非常灵活，真正能够理解你在哪里能够为用户提供最大的价值，与其完全锁定在一个平台或一种方法上，你应该构建一种允许你在不同选项之间切换的方式，因为许多不同的事情都在发生变化。

底层成本在变化。因此，使用 OpenAI 的任何一个 API 与自行托管和使用开源模型之间的差异，我认为这是一直是动态的。今天的情况不会是明天的情况。另一个方面是性能会发生变化。

GPT 3、3.5 与4 之间的区别都非常大，云端和其他对初创公司可用的模型之间的区别将会不同，所以你需要愿意测试和随时间进行优化，因为这些都不是静态的。

我想最后一点关于开源模型与利用 OpenAI 或其他平台的问题，这是非常特别的领域。在某些领域，也许你需要对模型进行大量微调，因为它们服务于特定的垂直领域或行业，这有其自己的一套要求，对于可能是其他产品类别的领域来说，情况可能不同。

当你深入体会你的用户需要什么时，你就能够理解，对于所有不同的选择，什么最适合我的用户？什么是可扩展的？如果我可以以令他们满意的方式为用户提供服务，以及我仍然可以有效地实现盈利并真正产生利润的方式来做到这一点，那就太好了。如果不能，那么你必须重新思考这个系统，你可以控制哪些部分？这一切都不是静态的；对于我们来说，我们试图处于一个不断实验、尝试不同事物的位置，并且知道何时需要适应，何时可以满足我们当前的设置。

Monica 

实际上，当我与一些初创公司创始人交谈时，一开始我觉得整个行业都经历了这个非常典型的 Hype Cycle（技术成熟度曲线），一开始每个人都认为 GPT 可以做任何事情，LLM 可以完成大部分工作，然后他们意识到，在他们实际构建产品的实际用例中，无论是为自己还是为他们的客户，原来有这么多的挑战，我可能会面临幻觉，或者无法控制它，你也可能经历过这个过程，也许你可以分享一些在重新设计产品、围绕 AI 功能方面遇到的挑战，以及你的团队是如何解决这些挑战的，或者一些经验教训让听众能够学习？

 

Grant Lee 

我会说，从过去一年的情况来看，我得出的一般性结论和观察是，我认为建立一个炫酷的演示很容易，创建一辆概念车，让人们非常兴奋，但要使这辆概念车能够驾驶，使车轮不会脱落，或者突然门掉下来，那就要困难得多，这两者之间的区别在于，一个是昙花一现的，另一个是作为产品和业务可以持久存在。

我认为这就是大多数团队的观察，即最有耐心的团队意识到，这并不意味着你不应该追求这个时刻，并试图获取用户，但你需要预测，那还不够，你需要围绕任何地方建立一个产品，在这个地方，如果 AI 实现了某种承诺，那么产品的其他部分需要继续支持用户在他们的旅程中，它不能只是一蹴而就，它需要是功能上有用的，并且能够为用户提供帮助的东西，这就是我观察到的。许多最初试图追求这个 AI 热潮的公司，能够产生一些兴趣和注册，但难以将这些转化为长期的使用和长期的用户。

6 核心单元与解锁创作

高宁 

你们团队是如何对这些 AI 功能进行优先级考虑的呢？因为你刚刚描述了从一开始添加 Copilot ，到现在许多功能，包括用户可以上传文件，然后机器会完成剩下的工作，那么现在，你们是如何对这些功能进行优先考虑，并将它们顺利地整合到今天的 Gamma 产品中的呢？

Grant Lee

实际上，优先级考虑是其中最棘手的部分之一，因为有许多竞争的优先事项。我认为对于我们来说，因为我们的产品还处于早期阶段，我们正在构建的有两个基本组成部分，它们需要很好地协同工作。其中一个部分是我们称之为产品的基本构件，也就是 Gamma 内的所有核心单元。

在 Gamma 中，没有幻灯片，我们有一种称之为卡片的概念，它们更具适应性和可塑性。这些构建块，例如我们思考布局的方式等等，我们必须继续创新，因为我们只是刚刚开始。另一半是 AI 如何与这些构建块进行互动。因此，它是否了解如何填充卡片或在 Gamma 中填充幻灯片？因此，这就是我们不断推动能力的地方。

在某些方面，我们正在从 0 到 1，就像今天，我们尚未提供生成图像的能力，但这是即将推出的功能。因此，能够直接在 Gamma 中创建图像和图形是由 AI 生成的，这些是我们正在从 0 到 1 的领域，产品中尚不存在的功能，我们知道并且能够提供价值，然后还有一些领域，更多地是关于如何逐步改进这两个部分如何真正协同工作；在回顾我们的用户试图做什么方面时，我们可以找出哪些方面会真正推动进展，并尝试优先考虑这些努力。

Monica

你在心中构建了什么更大的蓝图？我相信，这次我们可以看到 Gamma 的现在只是一个开始，那么你如何设想这个产品将会继续前进，实际上，在更高层次上，比如从现在开始的 3～5 年内，我们是否仍然需要  PowerPoint ，甚至是否仍然需要微软的 Office ？

Grant Lee

我认为，在数字化渗透方面，我们仍然处于早期阶段。我们现在只是看到数字原住民，也就是在科技中长大的人，仍然只占劳动力的一半。因此，在某个时候，决策者们都将成为数字原住民，因此他们将更愿意采用数字工具，我认为会有很大的机会，可以为许多不同类型的平台和套件。

我不认为微软的 Office 套件或 Google 套件会很快消失，因为我基本上相信市场本身正在扩大，它会变得更大，并且会为这些现有者腾出空间，但我认为也会为创建内容的新方法腾出空间。

我认为 Gamma 的雄心是真正开放那个可能性。绝大多数人从未创建过自己的网站，绝大多数人在 Word 文档或  PowerPoint  之外几乎没有创建数字内容，我认为这可以扩展。，我们将会变得更加熟悉于创建易于共享、更具吸引力的内容，我们想要成为其中的一部分，实际上是解锁了人们今天尚未做到，但我认为未来会做得更多的事情，例如创建各种形式的数字内容。

Monica 

展望未来， Gamma 接下来的计划是什么？有什么令你对 Gamma 的未来感到兴奋的事情？Gamma 的用户可以期待在未来六个月或一年内看到哪些变化？

Grant Lee 

我认为在 Gamma 中，你今天可以创作的内容类型受限于大多数用户所创作的，感觉就像是幻灯片。我认为我们将能够扩展到更多形式的数字内容，实际上关键在于用户想要创作什么？我们如何帮助他们创作一些他们可能甚至不知道自己能够创作的东西，并为他们提供多种选择，展示可能性。我认为这是今天 AI 主要围绕文本中心展开，但未来肯定会更多地涉及视觉、图像甚至涉及图表、数据和分析等领域。

基本思想回到了你的头脑中有这么多想法，如何将它们放在一个可以与他人共享的格式中，以便他们了解你的头脑中在想什么，这才是令人兴奋的地方。我认为我们可以做的事情会更多，我们真的希望整个体验能够变得神奇，变得特别，也许只有 Gamma 能做到这一点。

Monica 

我真的很喜欢这个愿景。我们不是在思考当前产品的形式，而是要进入文档或进入这个领域，而是真正地帮助人们传达他们的想法，无论格式如何，格式应该与他们要传达的想法相一致，而不是让他们的想法适应我们的想法。确实，这非常棒。

 

7 用户行为切换的两面

高宁

在过去的两年里，我们看到了很多关于解构办公套件的产品，例如 Notion、Canva、 Gamma 、Airtable 等等，而现在随着 AI 的发展，似乎 Microsoft 365 又重新引起了更多的关注在谈论如何重新整合不同的数据来源和工作流程，所以我们可能会看到一种再度整合的趋势。你如何看待这种趋势？AI 会加速还是减缓这个过程？

Grant Lee

我认为很难预测事物会如何发展，但我认为整合在大型企业中是有道理的，尤其是如果你面临可能发生经济衰退的情况，那么每个人都希望合并供应商，所以不必支付一百万个不同的 SaaS 产品是有很大道理的，我认为重新整合在这方面将会有很多助力。

同时，我认为也出现了碎片化的现象，不少企业会变成小型企业、自由职业者、独立创业者，对于企业的定义也将继续发展演变，这些独立创业者是否会购买微软的 Office 套件？在某些情况下可能会，但他们也有自由选择工具，选择最适合他们工作或实现目标的工具。

因此，我认为在这个领域有新的玩家有机会。显然，Canva 本身已经有了自己的套件，但我认为新的套件有机会进来并获得市场份额，我认为我们将继续看到这一趋势。对于像我们自己这样的新玩家，我们只专注于获得初步的采用，获得一小部分用户的使用情况，将其用作一个楔子，扩展到更大的市场，但这不会一夜之间完成，你必须从更小的点开始。

Monica

说到这里，我想知道在 AI 浪潮的推动下，你是否在你的竞争格局中看到了任何变化？在前进时，你如何设想？也许你会将大多数竞争者视为其他类似 PowerPoint 的创建工具，你如何构建竞争格局？

Grant Lee

对于我们来说，在这个阶段，我们最大的竞争对手是用户行为的变革。让人们愿意从他们从小学习的 PowerPoint 等工具切换到不同的工具。这种行为变革需要很长时间。当你考虑到公司已购买 PowerPoint 时，公司切换到不同工具的意愿是什么。

因此，我们意识到这才是真正的竞争对手。如果这就是竞争，我们需要非常谨慎，但同时也要有耐心。这不是可以在一夜之间赢得的竞争。你从一小部分用户开始，达到某种临界点，足够多的用户对你的产品充满狂热，并向所有人推荐，你就有了在组织内更广泛采用的权利。因此，我认为 AI 并不一定会改变这一点，尽管它可能会更快地吸引到那些早期采用者的兴趣，但这仍然不是一夜之间可以赢得的东西。

Monica 

回到产品设计，特别是你提到的用户行为变化，因为我觉得在 AI 领域，对于一些产品设计师来说，一方面，像生成式 AI 技术非常强大，似乎可以在你的产品中带来一些真正的根本性变革；另一方面，我认为很多人也会犹豫，对吧？如果我的用户无法接受我产品的这种巨大变化，比如界面或用户体验方面的巨大变化。我认为从一开始， Gamma 就已经改变了人们对幻灯片、 PowerPoint 的看法，在处理这种用户行为变化的过程中，你有哪些经验或者案例可以分享？

Grant Lee 

其中很大一部分是不断地测试和迭代。你必须愿意不断尝试新的东西。在早期阶段，你必须愿意彻底打破一切，然后重新构建。因此，这不是一种可以自动进入的东西。它实际上需要你从理解你想为用户解决的问题开始，不断地提出不同的解决方案，一遍又一遍，直到你觉得达到了一个良好的位置。然后查看你的指标。你的用户是否回流？他们是否会告诉他们的朋友这个产品？这些都会给你一个指示，让你觉得你在朝着正确的方向前进。

8 组织、社区与市场

1）组织

Monica

在前进时，我想知道作为创始人，你可能始终在长期的视角下思考，那么我们可能会看到一些技术上的机会，特别是在技术和技术突破方面，或者其他任何可能会在 Gamma 的未来产生重大影响的因素，你是否特别关注？

Grant Lee

我认为一个我感到好奇并关注的重大趋势是如何发展的。很长一段时间以来，我们一直在谈论国际化或全球化以及企业如何比以前更容易扩展的方式。

在过去，你必须非常谨慎地选择或设立总部，以确定要销售到哪些市场，但是，即使 Gamma 仍然处于如此早期的阶段，我们在全球范围内都有用户，我认为 7、8  年前是不可能的，但是今天我们正在考虑进入不同的市场，本地化我们的产品，以便任何人都可以在其母语中使用 Gamma 并与之交互。 

对于一个小而敏捷的团队来说，我认为这非常有激励性，感觉非常令人兴奋，因为突然之间，我早些时候谈到过这个梦想，即构建具有影响力的产品。而如果你具有全球影响力，那就是一种不同层次的影响，这可能是初创创始人在早期阶段难以想象的。所以我真的很有兴趣看到这一点。

我确实认为，AI 有能力通过使用智慧来让规模更小的团队产生巨大影响。你可以想象到，会有成百上千亿美元的企业是由不到 100 名员工的团队构建的，这在 10 年前很难想象，所以我认为我们可能会看到这种情况变得越来越多；如果有这么多规模较小的团队可以做很多事情，那么我认为这可能会促使更多的创业者去创造东西，而且如果有更多的创业者，我觉得这只会确保会有更多的进步。

我对此感到非常兴奋。我认为这是创新在采用方面达到一个全新水平的地方，因为有更多的人在创造。而且我认为总体上这对世界来说会更好。

2）社区

高宁 

我还有一个关于社区建设的问题，你们是如何与用户互动，从而从社区中获得反馈的？总体上，关于从 Gamma 建立社区的一些最佳实践，以及你们是如何做的。你是如何获得反馈并优先考虑这些反馈，并通过渠道与这些用户互动，以改进你的产品呢？

Grant Lee 

我认为最大的教训是，适当的社区建设需要很多时间。因此，如果你是一名创始人，并且想要做这件事，你需要长时间地投入其中，并且需要关心它。当你的用户与你互动时，你需要花时间了解他们希望通过你的产品实现什么，以及你在他们的生活中扮演的角色。你尽量以最佳方式支持他们，我们认识到社区不是在一夜之间建立起来。

因此，这与我们几乎做任何事情的方法都类似，你必须尝试不同的方法，找到能够为你的社区提供比你从他们那里获得的价值更多的方法。如果你在一个很长的时间范围内做到了这一点，那么你会在很长时间后开始获得回报。因此，我们现在仍处于一个非常基础的建设阶段，我认为并不是每个产品或每个创始人都适合建立社区，如果你要做这件事，就必须愿意长时间地投入，并且真的想要这样做。我认为如果你不喜欢这个过程，那么这不会是一个好的时间投入。

3）市场

Monica 

我实际上有点惊讶于 Gamma 在公司的这个阶段已经在考虑全球化，所以我很好奇，你是否从世界其他市场获得了任何有趣的见解，比如人们如何不同地使用 Gamma ？我认为在这个时间点，作为创始人，你是否需要选择？你如何确定优先级呢？

Grant Lee 

这是个很好的问题，因为我们一直在逐步推出产品，比如定价等方面，尽管没有进行本地化，但我们能够看到我们在哪些市场受到了市场的吸引，虽然我们仍然需要了解为什么会出现这种情况的所有原因，但事实上，尽管没有进行市场营销，但我们的产品在某些市场仍然在增长，这意味着人们正在谈论它。因此，我认为在我们认为可以在某些关键市场实际上构建一个可行的业务的地方，有可能进一步加大投入。

另一件事是，我们还可以看看与我们的工具类似或相关的工具，比如笔记工具和类似的工具，它们可能在使用用户和用例方面有类似的人口统计数据，我们可以看到他们在哪些地方受到强烈的吸引和增长，所以我认为这是我们继续努力了解的一部分。我认为我们已经看到的是，似乎有机会至少在国际市场上比我们之前可能认为的要更快地取得进展，而且现在正是我们的时机，可以做一些工作，为此打下一些基础，看看这是否会变成更有趣的事情，如果是这样的话，我们会投入更多的精力。

Monica 

在其他市场中是否有什么用例让你感到惊讶或有趣的事情，你想与听众分享吗？

Grant Lee 

我想没有什么令人惊讶的，但用例是普遍的，所以我们谈到了 PowerPoint ，但 PowerPoint 幻灯片已经变得无处不在，它们是普遍的，无论你在中国、韩国还是美国，许多不同类型的人物和用户每天都在使用 PowerPoint 。我们相信我们正在构建的东西在所有这些不同的市场中都具有普遍吸引力，无论你在哪个市场，都可能需要类似于 Gamma 的东西，如果我们能找到这些用户，那么我们可以随着时间的推移与他们一起成长。

高宁 

回到你刚刚谈到的行为变化上，当你观察来自不同地理区域的用户，或者来自不同类别的用户在 AI 浪潮下的情况时，你是否发现了一些有关不同用户群体或不同区域行为变化的具体或有趣的事情？有什么令你感到惊讶的地方吗？这将如何影响你未来的产品开发或策略？

Grant Lee 

我想至于是否有什么重大的惊喜，至今为止似乎没有。一个让我惊讶的事情是，尽管我们的产品没有本地化，但仍然有很多用户在努力使用它，并且他们看到了价值和输出。目前，输出可以是你要求的语言，但需要付出很大的努力才能实现你想要的结果。

真正令人惊讶的是，尽管存在着所有的缺陷，仍然有用户能够克服这些问题，而且渴望获得更多。因此，我认为这就是乐观的地方，如果我们能够让更多的用户更容易上手，也许我们就能够吸引更广泛的受众。所以我认为这就是主要的收获。

主要的教训是，在将你的产品推向市场之前，你无法了解这些事情。你对哪些市场会产生共鸣一无所知。你做出了很多假设。作为一个软件企业的创始人，你能做的最好的事情就是使产品变得易于与他人共享，并让更多的用户使用，希望能够实现一定程度的自然传播，然后听取使用者的反馈，看看他们的需求在哪里，然后从那里继续发展。

高宁 

你是否考虑开始为 Gamma 做一些本地化工作？如果你开始做出这个决定，你会关注哪些地理区域呢？

Grant Lee 

是的，我们正在进行产品本地化。这可能会很快推出。我们可能会首先在一些不同的市场推出。我们可能会优先考虑那些我们认为有更高转化可能性的市场。我们将使用当前在这些国家的转化率作为一个参考。欧洲和亚洲都有一些国家在这方面已经开始显现出一些迹象。所以我们会逐渐公布更多相关信息。随着时间的推移，我们可能仍然会把美国作为主要市场，但我们会在那些我们认为有机会真正建立强大社区的地区投入时间和精力。

Monica 

我认为对于像 Gamma 这样的产品增长型公司来说，第二阶段肯定是转向企业市场，我想知道 Gamma 是否已经在与一些企业客户合作，如果是的话，你们是否已经与一些企业客户合作，是否有一些来自企业客户的不同挑战或新需求，尤其是与你们现有客户群体有所不同的？

Grant Lee 

我们还没有开始尝试面向企业销售。企业市场需要完全不同的营销策略，涉及到这方面时，你需要一个不同的团队，不同的资源。如果你要进入企业市场，你需要致力于进行这种投资，但我们感觉作为一个精简团队，我们不会把时间和精力投入在这个领域。我们仍然在构建产品的基础。也许未来的某一天会转向企业市场。

当然，我们确实已经参与了一些企业级的对话，但从我们公司的角度来看，我们还没有准备好全力以赴，除非你准备好全力以赴，否则在那里花费时间是没有意义的。所以我们在这方面持有耐心，努力专注于当前的用户，扩大使用范围。

Monica 

你们可能已经收到一些来自企业的咨询，对于很多大公司的询问，拒绝肯定不是一件容易的事情。

Grant Lee 

我想说，这确实是一种诱惑，关键在于要对自己的计划和策略有坚定的信念，并尽量坚持下去。

9 快问快答 Q&A 环节

Monica 

最后一个部分是我们最喜欢的快速问答环节，我们准备了一些问题，Grant 可以在一两分钟内回答，这些问题都很有趣，你准备好了吗？第一个问题，你能向听众推荐两本书吗？一本与商业有关，另一本与非商业有关的。

Grant Lee 

我先说商业书。我很喜欢读的一本书叫做《鞋狗》（Shoe Dog），讲述了耐克的故事。对我来说，我一直是耐克的粉丝，我认为这本书告诉我们，即使是像耐克这样的标志性公司，要建立这样的公司有多么困难，你在业务的不同阶段需要多么幸运，所以成功始终是运气、努力工作、洞察市场的直觉以及长时间坚持的综合体现，作为创业者，我深受这本书的启发。

至于小说，有一本我之前读过，叫做《我们无法看到的光芒》（All the Light We Cannot See），这是一个关于第二次世界大战的故事，作为两个孩子的父亲，有些部分让我感到共鸣，这本书最终是关于希望和爱的，我认为这些是永远能够重新阅读并从中学到新东西的要素，所以我推荐给每个人阅读。


高宁 

很棒。下一个问题是，作为一家创业公司的创始人，你最享受和最不享受的部分分别是什么？

Grant Lee 

最享受的部分实际上有两个相互交织的方面。一个是能够与我的团队共度时光，我真的很喜欢与团队在一起。与此相关的是，我们能够构建一个产品，我们认为有能力影响很多不同的人，所以这是一份非常有成就感的工作，虽然不是一份总是轻松的工作，但当你觉得你正在做正确的事情时，用户和客户将从中受益，所以我真的很喜欢这个方面。


作为创业公司创始人最艰难的部分是，你总是有一种不断落后的感觉，永远不够快，总是会在某些方面失误。这种感觉实际上永远不会消失。即使你的产品推出得很好，在很多方面，这只会加速你无法跟上的感觉。所以我认为关键是要愿意接受这种现实，并对此感到满意。

Monica 

除了 Gamma 和 ChatGPT  之外，你最常使用的 AI 产品是什么？

Grant Lee 

我最近更多地在玩一些图像生成工具。所以最近我花了很多时间在我们公司的 Dream Studio 中，只是出于对这些工具如何工作以及用户体验的兴趣，这些都是我们希望在 Gamma 中引入的功能。所以我尽力让自己熟悉这些工具，作为一个非常欣赏艺术一面的人，能够开启以前认为不可能实现的能力，或者至少在几年前是不可能的能力，真的很有趣。

Monica 

你有没有什么例子想要分享一下？

Grant Lee 

关于我创造的东西，也许我会创建一个 Gamma 的演示文稿，在这之后把它发过去。

高宁 

好的！下一个问题。如果你再次开始创业旅程，有什么你想改变的吗？

Grant Lee 

老实说，我觉得没有。对我来说，我觉得我走过的道路是一个持续学习的过程，然后在合适的时间开始创业。我的创业旅程早在我开始 Gamma 之前就已经开始了，当时我只是在学习如何建立技术型企业，然后随着时间的推移，我意识到可能有一些领域我能够深入研究，并愿意花上 10 年甚至可能余生的时间来工作。所以我觉得当 Gamma 这个概念浮现出来时，我就觉得自己的路径与之交汇。

Monica 

太棒了！既然你提到你已经是两个孩子的父亲，那么作为一名创始人，你的两个孩子如何影响你的工作和你自己呢？

Grant Lee 

这是一个很好的问题，我认为它改变了几件事。首先，它确实迫使你变得高效并优先考虑时间。当你在工作时，你需要全身心投入工作，这意味着你会优先考虑最重要的事情，并努力高效利用时间。而当你不工作时，你真的需要断开连接，当你与家人在一起时，你需要与家人度过高质量的时间。

所以对我来说，这迫使我在工作和非工作之间变得非常清晰，而在没有孩子之前，这一切都是混在一起的，这往往意味着你不总是高效率地工作，总是在东拼西凑。至少对我来说，这迫使我在时间使用上更加有意识。另一方面，对于我们正在构建的产品来说，更容易想象，如果我的孩子未来使用我们的产品会是什么样子。什么样的产品质量能足够吸引他们使用，足够让他们愿意告诉朋友，并为我们构建的产品感到自豪。这就使产品的质量标准比没有他们参与时更高。

Monica 

我相信你的孩子们就是 AI 原生生成的一代。我经常和刚生孩子的朋友聊天，他们告诉我，他们的孩子很容易与 AI 角色进行长时间的对话。我们这些成年人很容易批评 ChatGPT  之类的，说它不像人类等等。但实际上，孩子们更容易包容，他们可以轻松地与 AI 进行长时间的交流。我认为看到这一代人成长，他们将会使用什么工具，以及他们如何工作，将会非常令人惊奇。

Grant Lee

确实。我三岁的女儿已经让 Alexa 做了很多 Alexa 目前还做不到的事情。所以我想她未来肯定会以一种我们无法想象的方式使用 AI。

高宁 

最后一个问题可能有点难，你认为今天关于生成式 AI 有哪些被夸大和被低估的地方？

Grant Lee 

这个问题对我来说有点难。我真的认为我们现在正处于一个非常特殊的时刻，最好的办法就是拥抱它。AI 正在经历着一段非常特殊的时期。但没有人真正能够预测从现在起一年后会发生什么。所以对我来说，要想什么被夸大或被低估，我认为实际上就是一种猜测，我只是试图确保我意识到这个时刻是多么特殊。

因为在技术领域，有很少的时刻，我觉得技术正在经历一种疯狂的转变。当然，在互联网早期、云计算、移动领域都有过这样的时刻。我认为在很短的时间内，突然会出现某种变化。而当你正在创业，尤其在我们有幸身处旧金山这样的城市，这种充满活力的感觉是如此真实。每个人都兴奋地探索可能性。我认为这就是特别之处。我不知道什么被夸大或被低估。我只是很高兴能身处这个时刻。